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Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 31 Juil 2008, 20:04 | |
| France (Société) Première réunion du Collectif «Non à Edvige» Hier soir, mercredi 16 juillet, s'est déroulée la première réunion du Collectif «Non à Edvige». Trente-quatre organisations signataires de la pétition pour l'abandon du fichier «Edvige» étaient représentées, et notamment de nombreuses organisations de défense des droits LGBT et de lutte contre le sida. Elles se sont félicitées du nombre sans cesse croissant de personnes signataires de la pétition, ce qui prouve, qu'au-delà des 200 organisations signataires, de nombreux citoyens expriment leur inquiétude face à ce fichier «Edvige». En effet, depuis le 10 juillet, plus de 20.000 personnes ont signé cette pétition. A noter qu'entre hier et aujourd'hui, 5.000 nouvelles signatures ont encore été recueillies. Les organisations réunies dans ce Collectif ont indiqué qu'elles allaient poursuivre les actions déjà en cours (pétition, saisine de la HALDE, recours devant le Conseil d'Etat), mais qu'elles allaient ! aussi proposer de nouvelles actions. AIDES qui figure parmi les organisations du Collectif «Non à Edvige», a par ailleurs souhaité réagir aux réponses communiquées à Têtu par le porte parole du ministère de l'Intérieur, M. Gérard Gachet. Dans son communiqué adressé à Têtu, AIDES considère que ces réponses sont «inadmissibles». «En enregistrant des données personnelles des militants qui luttent contre le sida ou les discriminations vécues par les séropositifs et les homosexuels, c'est l'engagement militant qui est visé» s'inquiète l'association. Et de conclure : «Défendre les droits de tous à la santé [devient] une activité sous surveillance. (
) La défense de sa propre santé devient suspect, source potentielle de trouble à l'ordre public». Quant à Jean-Luc Roméro, président d'Elus locaux cont! re le Sida, et membre du Conseil national du Sida, il déplore ! le silen ce des responsables politiques nationaux sur le fait que le fichier «Edvige» permette l'enregistrement des données relatives à la santé et la vie sexuelle de certains citoyens. Pour réagir face à «ce scandaleux fichage des homosexuels et des séropositifs», il a donc décidé de saisir, aujourd'hui, jeudi 17 juillet, le Conseil national du Sida (CNS) afin que cette institution «puisse débattre et prendre position sur la validité d'un tel système de fichage», ainsi que la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'Egalité (HALDE). A noter que vingt quatre organisations de défense des droits des gays et des lesbiennes et de lutte contre le sida avaient déjà saisi la HALDE, hier, mercredi 16 juillet (lire Quotidien du 16 juillet 2008). www.tetu.com du 17 juillet 2008 _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
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 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 31 Juil 2008, 20:05 | |
| Encore EDVIGE!!! France (Politique) «Edvige»: La députée socialiste Michèle Delaunay interpelle la ministre de l'Intérieur Depuis le lancement de la pétition «Non à Edvige» le 10 juillet, et la création du Collectif «Non Edvige» le 16 juillet (lire Quotidien du 17 juillet), le nombre de signataires ne cesse de croître. Aujourd'hui, ce sont plus de 25.000 personnes qui ont signé cette pétition, c'est-à-dire encore 5.000 de plus qu'hier. A noter, en outre, qu'à présent plus de 250 organisations ont signé cette pétition. Parmi ces organisations, on retrouve, pour les partis politiques, la Ligue communiste révolutionnaire, le Parti communiste, les Verts et le Parti socialiste. La députée socialiste, Michèle Delaunay, qui est par ailleurs médecin hospitalier, a, elle, décidé d'aller plus loin en adr! essant directement une question écrite à la ministre de l'Intérieur pour demander l'abrogation du décret créant le fichier «Edvige». Dans cette question déposée hier, jeudi 17 juillet, et dont Têtu a obtenu une copie, la députée souligne que «malgré les nombreuses réserves de la Commission nationale informatique et libertés (CNIL) concernant ce fichier, le gouvernement fait le choix d'adopter un mode de recensement des populations particulièrement attentatoire aux libertés et au respect de la vie privée». Et d'ajouter : «Cette dimension nouvelle du fichage politique introduit, au prétexte de l'ordre public, un moyen puissant de dissuasion de toute forme de contestation ou d'opposition citoyenne». Interrogée par Têtu, Michèle Delaunay a précisé les «extensions choquantes» qui sont permises par le fichier «E! dvige», par rapport aux précédents fichiers de renseignements.! Pour la députée socialiste, «il y a d'abord l'extension du fichage aux mineurs de treize ans; il y a ensuite le fait qu'aucune limitation dans le temps ne soit prévue ; il y a enfin une extension à des domaines qui relèvent de la vie privée, tels que la santé et la vie sexuelle». Et Michèle Delaunay d'ajouter: «En tant que citoyenne et en tant qu'élue, ce fichage me choque. Mais, en tant que médecin, je suis encore plus choquée par le fichage des données relatives à la santé». Et de s'interroger: «Que devient le secret médical? Comment les services de renseignements vont-ils obtenir ces données relatives à la santé des citoyens ?». Même GayLib, le mouvement associé à l'UMP qui évoque les problématiques sociales et politiques liées à l'homosexualité, est sorti de son silence pour demander! «la suspension» du fichier «Edvige». Dans un communiqué transmis à Têtu, «GayLib s'étonne de la création du fichier EDVIGE qui, pour des considérations "d'ordre public" ou pour "l'information du gouvernement", concepts mal définis, permettrait d'enregistrer des données personnelles en fonction de l'orientation sexuelle ou le supposé état de santé d'une personne». GayLib «regrette la mise en uvre d'un tel fichier sans qu'il soit explicité en quoi des données sur l'orientation sexuelle ou l'état de santé d'un individu puissent être utiles à "l'information du gouvernement ou à la prévention des troubles à l'ordre public"». Enfin, Gaylib indique qu'il «souhaite connaître les finalités exactes de ce type d'enregistrement ainsi que ses objectifs opérationnels en matière de préservation des intérêts de l'Etat et de pro! tection des citoyens». A noter, que le ser! vice de presse du Premier ministre a été contacté par Têtu, à plusieurs reprises depuis le 15 juillet, aussi bien par téléphone que par e-mail, et que pour l'instant, Matignon se contente de préciser que notre «demande de précisions est en cours d'instruction». www.tetu.com du 18 juillet 2008 _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
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 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 31 Juil 2008, 20:07 | |
| France (Politique) Fichier Edvige: les questions des parlementaires, la gêne de la Documentation française Tandis que la mobilisation contre le fichier de renseignement Edvige, et notamment contre le fichage lié à la santé et à la vie sexuelle (lire Quotidien du 14 juillet), ne cesse de croître -40.000 personnes et près de 300 organisations ont déjà signé la pétition «Pour obtenir l'abandon du fichier Edvige», les parlementaires interpellant la ministre de l'Intérieur sont, eux aussi, de plus en plus nombreux. La députée socialiste Michèle Delaunay (lire Quotidien ! du 18 juillet) a ainsi été rejointe par les députées socialistes Corinne Erhel et Martine Faure, et par le vice-président communiste du Sénat, Guy Fischer (photo), qui ont tous formulé des questions écrites à Michèle Alliot-Marie pour lui demander l'abrogation du décret créant «Edvige». Dans sa question écrite envoyée le 21 juillet, et dont Têtu a obtenu une copie, Guy Fischer se réfère aux organisations réunies en Collectif, aux réserves de la Cnil et aux nombre de signataires de la pétition contre Edvige. Et de conclure, «Face à la légitime mobilisation contre un fichier liberticide et incompatible avec notre démocratie, [je demande à Mme la ministre de l'Intérieur] de tenir compte de la vox populi en retirant au plus tôt le décret du 27 juin 2008». Sans demander l'abrogation du décret, trois autres parlementaires ont interpellé la minis! tre de l'Intérieur pour lui faire part de leurs inquiétudes: l! e sénate ur centriste Yves Détraigne (lire sa question), le député communiste Patrick Braouezec et le député socialiste Bernard Lesterlin, dont la question écrite a été envoyée le 16 juillet, mais n'est pas encore publiée au Journal officiel. Les questions des députés sont consultable via le moteur de recherche de l'Assemblée nationale. Par ailleurs, les craintes de Têtu que le gouvernement fasse profil bas sur l'enregistrement des données relatives à la santé et à la vie sexuelle dans le fichier Edvige se confirment une nouvelle fois, par un détail révélateur: sur service-public.fr, le portail internet de l'administration (géré par la Docu! mentation Française sous l'autorité du Secrétariat général du gouvernement, rattaché à Matignon), la présentation du décret sur la mise en place du fichier Edvige ne liste pas, parmi les données qui seront recueillies, la santé, ni la vie sexuelle. Contactée par Têtu, la responsable du département de l'information publique de la Documentation française s'est contentée de cette réponse: «La liste des données enregistrées est reprise du décret [du 27 juin 2008] exclusivement». Et d'ajouter: «Ce n'est pas l'objet d'une brève [du site service-public] de faire des interprétat! ions et d'expliciter ce qui pourrait être entendu dans la suit! e de l'a rticle 2 [du décret]». Or, s'il est vrai que le décret ne contient pas les expressions «santé et vie sexuelle», son article 2 renvoie en revanche expressément à l'article 8 de la loi de 1978 qui se réfère à l'origine raciale ou ethnique, à la santé et à la vie sexuelle, comme l'avait révélé Têtu (lire Quotidien du 14 juillet). Un simple renvoi vers l'article 8 de la loi de 1978 sur le site de la Documentation française aurait permis une meilleure compréhensio! n du décret. Dans sa réponse à Têtu, et «pour répondre à votre souci», celle-ci précise qu'elle ajouterait au bas de sa page «Edvige» le lien vers son article sur l'avis de la Cnil qui émettait des réserves sur le fichage de la santé et de la vie sexuelle. Ce matin, mardi 22 juin, le lien a bien été ajouté à la page internet. Une mesure toutefois minimaliste, et dont la Documentation française semble avoir estimé qu'elle était suffisante: ainsi, elle n'aurait pas à ajouter explicitement les mentions polémiques dans l'article de ce site très officiel. www.tetu.com du 19 juillet 2008 _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 31 Juil 2008, 20:10 | |
| France (Société) EXCLUSIF Fichier Edvige: la Cnil répond à «Têtu» En pleine polémique sur le fichier Edvige (lire Quotidien du 22 juillet), la directrice adjointe des affaires juridiques de la Commission nationale informatique et libertés (Cnil) répond aux questions de Têtu. Cette institution avait été la première à s'alarmer du projet de fichage de la vie sexuelle et de l'état de santé de certains citoyens. Cette interview exclusive est éclairante sur plusieurs points: elle confirme, à l'encontre de ce qu'affirmait à Têtu le porte-parole du ministère de l'Intérieur (lire Quotidien du 14 juillet), que le gouvernement ne comptait pas publier au Journal officiel le décret de création d'Edvige. Elle précise également que le «caractère exceptionnel» de l'enregistrement des données sensibles n'est apparu qu'à l'occasion des discussions préalables entre le ministère et la Cnil. Elle confirme enfin le caractère nouveau et inquiétant de ce fichage. Lire l'interview «La génération qui m'a précédé s'est battue, dans les années 1970 et 1980, pour supprimer les fichiers d'homosexuels détenus dans les préfectures, et là, on réintroduit dans un fichier de police la vie sexuelle comme critère», a par ailleurs déclaré Alain Piriou dans u! n article du Monde.fr. Cela va à contre-courant de quarante ans d'évolution du droit. C'est tout à fait insupportable.» Le porte-parole de l'Inter-LGBT estime toutefois que le gouvernement peut encore faire marche arrière, à l'instar du sort réservé au fichier Ardoise (lire Quotidien du 25 avril), et sur lequel «le ministère de l'intérieur a reconnu que de telles informations n'étaient pas forcément utiles. [
] Si Michèle Alliot-Marie entend raison sur le fichier Edvige comme sur Ardoise, il n'y a aucune raison de penser qu'elle ne modifiera pas ce décret, pour en supprimer ces critères très su! bjectifs.» La mobilisation contre Edvige en est aujourd'hui à plus de 47.000 signatures. Retrouvez ici toute l'enquête de «Têtu». http://tetu.com/rubrique/infos/infos_detail.php?id_news=13263http://www.tetu.com/rubrique/mag/mag_dossier_detail.php?id_dossier=427_________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | titesoeur Cocquelicot

 Nombre de messages: 750 Age: 36 Localisation: vosges Date d'inscription: 07/10/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 31 Juil 2008, 21:23 | |
| Et pour ceux et celles qui voudraient signer la pétition contre EDVIGE, voici le lien: http://nonaedvige.ras.eu.org/Moi, c'est fait !  |
|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 31 Juil 2008, 22:35 | |
| Merci Titesoeur _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Sam 02 Aoû 2008, 11:41 | |
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|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Sam 02 Aoû 2008, 21:47 | |
| moi aussi! le fichage des jeunes de 13 ans "susceptibles" de devenir des délinquants est inadmissible, scandaleux et contraire à toute éthique!!!!!!!!!! mais où va-t-on signez, svpl signez, pour arrêter cette ignominie _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | Sisley Sylphe


 Nombre de messages: 9208 Age: 53 Localisation: Aude Citation: «Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.» Date d'inscription: 06/08/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Dim 03 Aoû 2008, 05:50 | |
| Pour moi aussi, et je pense que la pétition va grossir sans cesse, car là, on a atteint le fond! Il faut réagir! |
|  | | TornBlueJeans Safi'z de Soie

 Nombre de messages: 559 Age: 21 Localisation: Paris Citation: nE PaS GrilLeR LeS éToiLeS Date d'inscription: 23/03/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Dim 03 Aoû 2008, 15:19 | |
|  C'est fait ! C'est museler tout un peuple, inadmissible... _________________ Je veux aimer à l'envers, remarcher dans les faux pas de mes amours de travers qui me suivent pas à pas...
"I told myself today It's pretty nice to find your way No matter what you say I am not insane" Sarah Bettens - Not Insane
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|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Lun 08 Sep 2008, 18:54 | |
| Michèle Alliot Marie dérape face aux critiques d'Hervé Morin sur Edvige Un membre du gouvernement, et pas des moindres, puisqu'il s'agit du ministre de la Défense, a publiquement émis des réserves du fichier Edvige. Hervé Morin (photo), lors de l'université d'été du Nouveau Centre (le parti centriste et sarkozyste dont il est le président), s'est demandé s'il était «utile pour assurer la sécurité de nos compatriotes, de centraliser des informations relatives aux personnes physiques ayant seulement sollicité un mandat politique ou syndical», s'il était «utile que l'on y intègre des coordonnées téléphoniques, des orientations, sans savoir exactement de quoi il s'agit, des informations d'ordre fiscal ou patrimonial». Et de conclure: «Est-ce bien nécessaire de ficher les personnes jouant selon les terme! s mêmes du décret un rôle institutionnel économique social ou religieux significatif? N'y a-t-il pas là un curieux mélange des genres?» La ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie a ironisé sur ces propos, à l'issue de l'université d'été de l'UMP: «Je suis ravie que M. Morin se pose des questions. La question que moi je me pose, c'est comment il se fait que depuis le 1er juillet, il n'ait pas réussi à trouver mon numéro de téléphone pour me demander ce qu'il en était, je l'aurais rassuré.» Si elle peut si facilement rassurer son collègue, on aurait souhaité qu'elle en profite pour rassurer les quelque 125.000 personnes et 800 associations signataires de l'appel «Non à Edvige» et qui sont eux aussi très inquiets
En tous cas, il ne faut certainement pas compter sur le porte-parole du ministère de l'intérieur, Gérard Gachet, pour dissipe! r les inquiétudes. Il a confirmé peu ou prou, au détour d'un article dans Le Monde du dimanche 7 septembre ce qu'il avait déclaré à Têtu (lire Quotidien du 14 juillet). Il précise en effet: «Nous ne pourrons ficher la maladie ou l'homosexualité de quelqu'un que si elle est en rapport avec sa vie publique. Il sera interdit, par exemple, de mentionner la vie sexuelle d'un élu qui n'évoque jamais publiquement son homosexualité. Il sera en revanche possible de rédiger une fiche sur le responsable d'un mouvement qui défend les droits des homosexuels ou sur une association de malades qui participe à des intrusions violentes d! ans les préfectures.» Une réponse difficilement compréhensible, et particulièrement inquiétante. À noter enfin que même la présidente du Medef, Laurence Parisot, s'est alarmée au sujet d'Edvige: «Je souhaiterais que la ministre de l'Intérieur donne des explications. Je ne pense pas que Michèle Alliot-Marie puisse être liberticide, donc je crois qu'il faut que nous en sachions plus sur ce dossier. [
] Je note que nous n'avons pas été consultés alors que nous sommes concernés en tant que militants de l'entreprise. [
] C'est quelque chose qui me gêne beaucoup. Je suis assez troublée par ce que l'on est en train de découvrir», a-t-elle regretté, deux mois après la parution du décret sur Edvige. La réunion publique du collectif contre Edvige (et, désormais, Cristina) aura lieu demain, mardi 9 septembre, à 11h à la Bourse du travail de Pa! ris (3, rue du Château-d'Eau, Paris 10e). Edvige: lire notre enquête sur Tetu.com. Lire aussi un récapitulatif du dossier dans Têtu n°136, avec l'interview de Philippe Castel (FSU) _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | pitta Safi'z de Lin

 Nombre de messages: 71 Localisation: allier Date d'inscription: 25/08/2008
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mar 09 Sep 2008, 17:48 | |
| ... c'est toujors un peu pareil tant qu'il n'y a pas de tapage médiatique, rien ne se sait !!!! mais surtout le texte n'est pas clair!!! j'ai vu une émission à ce sujet , hier, dans Mots croisés, et je crois que ça reflétait bien les tensions présentes . Ce qui est inquiétant aussi , c'est que la responsbilité pénale est reconnu dès 13 ans depuis l'année dernière D'autre part , les fichiers peuvent être consulté mais ne peuvent être en aucun cas modifier . Les fichiers sont réajuster modifier par une autorité juridique ou policière ( je ne sais plus ) un haut fonctionnnaire en gros , mais en aucun cas par sla personne concernée . Les fichiers sont conservés à vie , !!! donc, si tu fais des " con......" à 14 15 ans , ça reste dans le fichier - Si tu es copain ou copine avec quelqu'un qui a fait une "con..." , t'es fichée aussi ... y a plein d'abberration, et surtout ils jouent sur les mots . Comme beaucoup de textes d'ailleurs _________________ " le courage de changer ce que je peux changer, la sérénité d'accepter ce que je ne peux pas changer et la sagesse de distinguer la différence ."
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|  | | pitta Safi'z de Lin

 Nombre de messages: 71 Localisation: allier Date d'inscription: 25/08/2008
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mar 09 Sep 2008, 17:57 | |
| Je vous fais part d'un résumé que j'ai trouvé sur edvigeprenez le temps de lire
Le fichier EDVIGE entre les lignesLe fichier EDVIGE, entre les lignes. Mes amis, ça ce gâte. L’histoire du fichier nouveau ne me semblait pas une catastrophe,… avant que bêtement, je lise le décret. Regardons de près ce décret n° 2008-632 du 27 juin 2008 portant création d'un traitement automatisé de données à caractère personnel. Lecture ardue, mais ô combien nécessaire… Article 1. L’objet du fichier L’article 1 précise la cadre général. Il s’agit d’informer le gouvernement, et non pas la justice. Ce n’est pas interdit, et c’est même bien nécessaire. Le problème c’est de savoir le type d’information que le gouvernement, donc le ministère de l’intérieur, va stocker sur votre cas, sans contrôle judiciaire. Or, en démocratie, c’est le juge qui est le garant des libertés individuelles. « Le ministre de l'intérieur est autorisé à mettre en œuvre un traitement automatisé et des fichiers de données à caractère personnel intitulés EDVIGE (Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale) ayant pour finalités, en vue d'informer le Gouvernement et les représentants de l'Etat dans les départements et collectivités » Qui est visé ? C’est très large. Tout d’abord, les responsables divers et variés, élus militants, ou religieux, qui joue un rôle « significatif ». Comment poser la limite du significatif ? Mais cette surveillance du monde qui bouge, c’est assez une habitude ancienne. Mais le fichier a aussi pour objet « de centraliser et d'analyser les informations relatives aux personnes physiques ou morales ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ou qui jouent un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif, sous condition que ces informations soient nécessaires au Gouvernement ou à ses représentants pour l'exercice de leurs responsabilités » Ainsi, sont concernés toutes les personnes qui sont « susceptibles de porter atteinte à l’ordre public ». Ficher ceux qui troublent l’ordre public, oui ; mais, ficher ceux qui sont simplement susceptibles de troubler l’ordre public, ça devient grave ! Lisez, et dites moi comment vous être sûr que vous, vos amis, ou vos enfants ne seront pas fichés pour de motifs futiles ou illusoires. Et c’est d’autant plus inquiétant que les infos réunies ne sont pas rien. Article 2. Les infos collectées Voici les infos qui sont collectées. En plus de la liste classique de tous les éléments d’identification, le décret ajoute « les signes physiques particuliers » et le « comportement » , et les données « relatives à l'environnement de la personne, notamment à celles entretenant ou ayant entretenu des relations directes et non fortuites avec elle ». Donc, si vous côtoyez une personne susceptible de porter atteinte à l’ordre public, par exemple votre frère ou votre sœur, vous être fichés. Ca se complique avec les données les plus intimes, et la rédaction du texte est particulièrement tordue. Allons-y. Le décret : « Le traitement peut enregistrer des données à caractère personnel de la nature de celles mentionnées à l'article 8 de la loi du 6 janvier 1978 susvisée. » Alors que mentionne cet article 8 ? « Les données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci. » Donc, ajoutez toutes ces données qui relève de l’intime, et dont on ne sait sur la base de quelles preuves ou renseignements elles sont établies. Mes opinions politiques, ma santé ou mes orientations sexuelles chez les flics parce que je suis susceptible de troubler l’ordre public! Vive la liberté ! Du jamais vu, et la seule limite que donne le décret est que ces informations sont recueillies « de manière exceptionnelle. » Eh, Nicolas, c’est quoi ces exceptions ? Et après, le texte passe aux mineurs. Le décret : « Les données concernant les mineurs de seize ans ne peuvent être enregistrées que dans la mesure où ceux-ci, en raison de leur activité individuelle ou collective, sont susceptibles de porter atteinte à l'ordre public. » Ficher les mineurs, oui, en fonction des condamnations prononcées. Là, ça coince doublement. D’abord ce sont les mineurs « susceptibles de porter atteinte à l’ordre public ». Encore cette formule hyper-extensive. Et puis, le gouvernement a indiqué, lors de la préparation du décret, que « mineurs de 16 ans » veut dire « mineurs de 13 à 16 ans ». Les gamins de 13 ans susceptibles de faire les andouilles dans les fichiers, et avec toute la panoplie des informations ». Ce qui ne serait pas acceptable pour la justice, à savoir le juge des enfants, l’est encore moins pour le gouvernement. La République menacée par les enfants… Article 3 ? Qui a accès à ces infos. Réponse simple , tout le monde. Le principe, c’est les service spécialisés, soit la sous-direction de l'information générale de la direction centrale de la sécurité publique, ou les services d'information générale des directions départementales de la sécurité publique. Très bien, sauf que l’article ajoute à la liste « tout autre agent d'un service de la police nationale ou de la gendarmerie nationale, sur demande expresse ». Toute le monde je vous dis. Seule limite prévue par le décret : « dans la limite du besoin d'en connaître ». Tu parles d’une garantie ! Le communiqué officiel de la CNIL Fait rare, la Commission Nationale Informatique et libertés, a publié un communiqué faisant par de ses désaccords. « Concernant la collecte d’informations relatives aux mineurs, la CNIL a rappelé son attachement à ce que le principe d'une telle collecte reste exceptionnel et soit entouré de garanties particulièrement renforcées. Elle a notamment exprimé le souhait que l'âge minimum lié à la collecte d'informations sur des mineurs soit de 16 ans, et non de 13 ans. La CNIL regrette la confusion de la rédaction retenue par le décret et le maintien du seuil de 13 ans pour les personnes dont l’activité est « susceptible de porter atteinte à l’ordre public ». « La question de l’âge des personnes susceptibles d’être enregistrées dans le fichier doit être mise en relation avec l’absence de limite dans la durée de conservation des données. En effet, si des mineurs peuvent être à l’origine de « troubles à l’ordre public », en revanche de tels faits ne doivent pas leur être opposés 30 ans après, voire plus. Le droit de changer, le droit à l’oubli, doivent être assurés pour tous, y compris pour les citoyens de demain. « La CNIL regrette que la possibilité de collecter désormais des informations relatives aux origines ethniques, à la santé et à la vie sexuelle des personnes ne soit pas assortie de garanties suffisantes. Elle sera particulièrement vigilante sur ce point et utilisera son pouvoir de contrôle pour s’assurer du caractère « exceptionnel » de l’enregistrement de ces données dans le fichier. « De même, la CNIL n’a pas obtenu d'informations précises sur les niveaux de sécurité technique entourant le fonctionnement du fichier "Edvige" ni sur l'existence éventuelle d'un dispositif de traçabilité qui permettrait de vérifier les conditions d'accès, par les autorités publiques, aux données figurant dans le fichier. « Enfin, la CNIL regrette l’absence dans le décret d’une procédure formalisée de mise à jour et d’apurement des fichiers. Elle prend acte cependant de l’obligation annuelle pesant sur le directeur général de la police nationale de rendre compte à la CNIL de ses activités de vérification, de mise à jour et d'effacement des informations enregistrées dans Edvige. _________________ " le courage de changer ce que je peux changer, la sérénité d'accepter ce que je ne peux pas changer et la sagesse de distinguer la différence ."
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|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mar 09 Sep 2008, 17:59 | |
| Collectif contre Edvige: mobilisation maximale Dans un amphithéâtre plein à craquer, à la Bourse du Travail de Paris, le collectif Non à Edvige a tenu ce matin, mardi 9 septembre, sa première conférence de presse. Des représentants d'associations membres ont fait le bilan de deux mois de mobilisation, se féliciter des 130.000 signatures déjà recueillies et d'annoncer les actions futures contre le fichier policier. «L'heure est grave», a ainsi averti Hussein Bourgi (photo), président du Collectif contre l'homophobie, qui a lancé un «appel solennel» à la mobilisation au nom des autres associations LGBT (L'Autre cercle, l'Inter-LGBT) qui ont signé le recours collectif déposé devant le Conseil d'État (lire Quotidien du 3 septembre) et des centaines d'associations LGBT signataires de la pétition. Il a rappelé que «de nombreux pays dans le monde pénalisent l'homosexualité ou interdisent les séropositifs d'entrer sur leur territoire. Demain, au nom de la coopération internationale contre le terrorisme, la France pourrait être amenée à échanger des informations sur la sexualité et l'état de santé de ses ressortissants.» Il s'est inquiété que «1.500 policiers auront directement accès à ce fichier, et 400.000 membres des forces de l'ordre pourront demander à le consulter. Que faire si certains d'entre eux appartiennent à des réseaux mal intentionnés, à l'extrême-droite?» Il a enfin dénoncé le caractère approximatif du fichier, qui pourrait conduire «à ce que des hétéros ou des pare! nts d'ho mos militant dans une association LGBT soient enregistrés comme homos dans le fichier Edvige». Christian Andreo, de Aides, a lui insisté sur la violation du secret médical et sur le fait que les malades ont plus besoin d'être protégés que fichés. «S'ils se regroupent, ce n'est pas pour troubler l'ordre public.» À l'heure où le gouvernement prétend à nouveau que le fichier Edvige n'est que la reprise de l'ancien fichier des Renseignements généraux, Jean-Pierre Dubois, président de la Ligue des droits de l'homme, a estimé qu'«on passe en fait de l'artisanat à un système global qui nous fait basculer dans une société de surveillance». Il a notamment insisté sur le fait que l'état de santé et l'orientation sexuelle sont bien des éléments de fichage nouveaux. Le collectif annonce donc plusieurs actions à venir: le Syndicat de la magistrature a déjà préparé la distributi! on d'une parodie de fiche Edvige qui se présente de cette façon: «Vie sexuelle: Oui / Non», puis il est indiqué: «Régalez vos lecteurs, détaillez vos pratiques.» Les répondants zélés seront ensuite invités à lécher le questionnaire pour y laisser leurs empreinte ADN, avant de le faire parvenir au ministère de l'Intérieur. Une action médiatique est d'ores et déjà prévue devant les préfectures pour le 16 octobre
jour de la Sainte-Edwige. «On va lui faire sa fête!» annonce un membre du collectif. www.tetu.com_________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | eva62 Elfe Hamadryade

 Nombre de messages: 1886 Age: 46 Localisation: haute savoie Date d'inscription: 26/03/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mar 09 Sep 2008, 20:29 | |
| Entièrement d'accord avec tout ce qui précède et dire que nous avons le culot de critiquer les régimes dictatoriaux alors que le fichage de ses concitoyens en est la première marche. Nous avons la chance de vivre dans un régime pour l'instant démocratique, ou va t'on si l'on commence à étiqueter chaque personne avec ses opinions, sa vie privée, ses croyances. J'ai entendu récemment François Bayrou s'ériger contre également et dire à juste titre que la plupart des personnes faute d'informations et faute d'y croire, n'avait pas pris la mesure de l'enjeu, il faut relayer l'information au maximum. Je signe des deux mains et merci Sorbonne et Pitta pour votre documentation. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Ven 12 Sep 2008, 08:38 | |
| | piou piou a écrit: | Marseille ( Réflexion) Selon Piou Piou, l'interdiction de se marier et de procréer chez les prêtres catholiques est une cause de la baisse de natalité.
" Séparer la religion de la procréation est une erreur qui expose au risque de malheur", voilà la conviction formulée par PIOU PIOU I. Dimanche 18 mai, piou piou a exhorté les prêtres à s'opposer " au renoncement de la sexualité, de la procréation, qui contribuent à une baisse considérable du nombre de naissance et à une augmentation impressionnante de pédophiles et de langue de bois chez les prêtres". Piou Piou I a donc dénoncé une situation qui, associé à la carence d'intelligence réservée aux hautes institutions religieuses, a amené une incompréhension totale aux propos du pape. |
Marseille ( action)
PIOU PIOU I sera reçu aujourd'hui même à Paris par sa sainteté le pape. Il sera question de la libération et de l'ouverture de l'esprit catholique. Aprés un entretien de 1h, PIOU PIOU I ira saluer la foule sur sa cépiou mobile, puis sera reçue avec tous les honneurs eu à son égard par une haute personnalité saphorienne. |
|  | | chabine 174 Myosotis

 Nombre de messages: 854 Age: 23 Localisation: Bordeaux Citation: Qui donc devant l'amour ose parler d'enfer ? Date d'inscription: 24/12/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Ven 12 Sep 2008, 09:50 | |
| Eh le piaf, t'es en forme aujourd'hui!! Fais gaffe quand meme les chevilles grossissent à vue d'oeil et ta cour: Célia, Zeugma, Menehune... va finir par te désavouer.... Ps: Célia, t'inquiète on sait tous que tu l'aimes ta femme!! C'est juste pour rire! |
|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 15 Jan 2009, 11:32 | |
| France (Santé) Don du sang: Roselyne Bachelot confirme l'exclusion des gays Dans un entretien à Libération publié aujourd'hui, mercredi 14 janvier, la ministre de la Santé Roselyne Bachelot évoque un nouvel arrêté encadrant les dons du sang. Elle en profite pour justifier le maintien de l'interdiction des don du sang de la part des hommes ayant eu des rapports sexuels avec un homme. Et confirme donc l'interdiction faite aux homos, malgré sa déclaration, en 2007, exprimant son «souhait que la population homosexuelle puisse y accéder» (lire article du 27 novembre 2007). «C'est vrai qu'au début, la question s'était de nouveau posée, j'avais clairement demandé à ce que l'on é! tudie la possibilité de revenir sur cette contre-indication» déclare aujourd'hui la ministre, qui estime que «tout le monde connaît (son) engagement personnel». Toujours dans cette nouvelle interview, Roselyne Bachelot évoque les analyses des experts qu'elle a sollicités à partir de fin 2007 en matière de risques liés au sida: «D'abord, rapporte-t-elle, il y a une période muette de plusieurs jours, entre le moment où la personne a été en contact avec le virus et le moment où le virus circule dans le sang et devient donc détectable. Ce qui pose un vrai problème. Ensuite, les données épistémologiques sont incontestables: entre 10 et 18% des gays sont contaminés, alors que ce pourcentage est de 0,2% pour les hétérosexuels. Les situations épidémiques ne sont pas les mêmes. Il y a un risque, et ce risque est trop élevé. D'où le maintien de cette contr! e-indication.» «Ce n'est pas une option philosophique, ! c'est un e question de sécurité transfusionnelle» ajoute-t-elle, se défendant de toute homophobie alors que le journaliste précise que sa déclaration «risque de choquer certaines associations». «Actuellement, je ne peux pas faire courir ce risque aux malades, répond la ministre. Mais on surveille et, s'il y a des changements, on fera évoluer la réglementation.» Act-Up Paris a aussitôt réagi à ces déclaration. L'association de lutte contre le sida estime que l'interdiction n'est «pas sanitairement justifiée» car «si la prévalence est en effet plus forte chez les gays, les nouvelles contaminations concernent désormais davantage les hétérosexuels». Elle «dénonce la décision prise par Roselyne Bachelot et exige l'ouverture du don du sang aux homosexuels», et souhaite «l'élaboration d'un questionnaire préalable au don du sang basé sur des données fiables et non discriminatoires de santé publique». De son côté, Homosexualités et socialisme dénonce: «La ministre ne respecte pas ses engagements de 2007. (
) L'amalgame entre séropositivité et homosexualité est dévastateur pour la population LGBT -en particulier pour les plus jeunes. La lutte contre l'homophobie sur le territoire nécessite des actions symboliques d'intégration et de responsabilisation.» www.tetu.com_________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 15 Jan 2009, 11:35 | |
| il sont complètement faux ces chiffres!!! evidemment le prorata semle énorme: entre 10 et 18% contre 0,2%!!! mais vu qu'on etime que la population gay représente environ 10% de la population, 18% de 10% ça doit faire toujours moins que 0,2% sur 90% à vos calculettes _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Jeu 15 Jan 2009, 11:38 | |
| France (Justice) Gay agressé par un pompier: la justice reconnaît l'agression, mais pas le motif homophobe Le tribunal correctionnel de Montpellier a condamné hier, mardi 13 janvier, le pompier qui avait agressé un gay (lire article du 23 mai) à 2.000 euros d'amende pour «violences aggravées»... mais il n'en a pas retenu le caractère homophobe. Pourtant, la victime et les témoins présents le 9 mai 2008 au petit matin sur la place du Marché aux fleurs de Montpellier (lire article du 30 mai) ont tous rapporté les insultes de Thierry Mesquida, le pompier accusé, parmi lesquelles «Et là, tu vas te réveiller, petite pute», «J'en ai marre de ces pédés». À la barre, le pompier professionnel a reconnu s'être emporté, mais nié farouchement les insultes qu'on lui prête. Pourtant dans son réquisitoire, le procureur précise que les délits reprochés au pompier sont tous clairement établis et il a donc requis 4 mois de prison avec sursis et 1.000 euros d'amende. Le tribunal n'a donc pas suivi cette voie, relaxant Thierry Mesquida au bénéfice du doute sur l'accusation d'injures homophobes. Il a toutefois souligné la vulnérabilité de la victime, relevant la mission de service public du pompier. En réaction, le Collectif contre l'homophobie (CCH) s'est inquiété du traitement des discriminations par le Tribunal correctionnel de Montpellier, et ensuite des propos de Me Martin, conseil du prévenu. En effet lors de l'audience, le bâtonnier a étayé sa demande de relaxe de son client sur l'argument qu'aucune association de lutte contre l'homophobie ne s'était portée partie civile et n'était présente à l'audience… alors que de militants du CCH étaient bien là, même si l'association n'a pas pu se constituer partie civile en raison de ses modestes moyens financiers. Reste à connaître désormais les mesures disciplinaires dont fera l'objet le pompier, dont l'oncle, Kléber Mesquida, est vice-président du Conseil général de l'Hérault. Pour sa part, le CCH semble avoir été entendu dans sa réaction suite au délibéré. Selon nos informations, le parquet s'apprête à faire appel du jugement rendu hier soir. Une prochaine audience au civil fixera les dommages et intérêts pour la victime. Photo: DR. Copyright tetu.com par Stéphane Corbin Info du 14 janvier 2009 _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
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 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Sam 17 Jan 2009, 11:35 | |
| Heath Ledger, Golden Globe à titre posthume L'acteur australien Heath Ledger s'est vu décerner dimanche le Golden Globe du second rôle masculin à titre posthume pour son portrait du Joker dans Batman, le chevalier noir, un an après sa mort d'une surdose de médicaments à l'âge de 28 ans. C'est le réalisateur de Batman, le chevalier noir, Christopher Nolan, qui a reçu le trophée au nom de son acteur, à qui il a rendu un hommage très ému. «Pour tous ceux d'entre nous qui pourront apprécier son travail, il nous manquera pour l'éternité mais il ne sera jamais oublié», a-t-il affirmé. Nommé aux Oscars en 2006 pour son rôle tragique de cow-boy homosexuel dans Le sec! ret de Brokeback Mountain, cet autodidacte avait quitté son Australie natale à 19 ans pour tenter sa chance à Hollywood. Dans Batman, le chevalier noir, plus gros succès de l'histoire du box-office nord-américain après Titanic, Ledger était l'infernal Joker, l'ennemi juré de l'homme chauve-souris. L'acteur avait donné une nouvelle profondeur à ce personnage, loin des grimaces de bande dessinée de Jack Nicholson dans le premier Batman en 1989. En revanche, hier, soir, Sean Penn a échoué à remporter le Golden Globe du meilleur acteur dramatique, pour Milk, pour lequel il était nominé (lire article du 11 décembre). La statuette est revenue à Mickey Rourke pour The Wrestler. www.tetu.com_________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
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 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 18:34 | |
| La difficile situation des homos en prison Par Marc Endeweld mercredi 20 mai 2009, à 11h15 Le 11 mai dernier, le quotidien Libération revenait dans un article sur la situation des deux prisonniers pacsés , et vivant dans une même cellule, au centre de détention d'Eysses, dans le Lot-et-Garonne : «Depuis que le quotidien Sud Ouest a dévoilé leur vie commune, ils ont peur. Ils craignent les quolibets des autres détenus. Ils s'inquiètent qu'on les sépare. Selon leur avocate, ils se connaissaient avant d'être incarcérés dans l'établissement». En fait, c'est un détenu d'Eysses en permission qui a raconté l'histoire à l'association la Mouette, qui défend les enfants et les victimes de crimes. La présidente de la Mouette y voit une «bonne occasion de mettre ce sujet tabou sur la table». Libération affirme ainsi dans un article annexe que «la sexualité carcérale est en liberté surveillée». Henri de La Motte Rouge, chercheur à Paris-X, estime que dans les prisons françaises, «l'homosexualité consentie est tolérée chez les femmes, stigmatisée chez les hommes, les homos étant parfois maltraités par les détenus qui les abusent sexuellement ou s'en moquent». 21% des détenus affirment avoir eu des relations homosexuelles Selon Gwénola Ricordeau de l'université Paris IV, les statistiques existantes révèlent que sur 421 détenus interrogés, 21% affirment avoir eu des relations homosexuelles pendant leur incarcération. «Malgré la bienveillance d'une partie de l'administration et d'autres détenus, être homosexuel en prison est une situation difficile, et le cadre fondamentalement hostile», souligne la chercheuse. En tout cas, concernant la sexualité en prison, «d'autres pays sont plus avance», note Libération, comme l'Espagne où un droit à la sexualité émerge ! Mais, chacun sait, qu'en matière carcérale, la France n'est pas digne des valeurs de droits de l'homme qu'elle proclame dans le monde entier : rappelons qu'au 1er avril, il y avait 63 351 personnes détenues dans les prisons françaises pour 52 741 places. Ainsi, en 2008, 14 établissements ont enregistré un taux de surpopulation supérieur à 200 % ! Tout simplement scandaleux. _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 18:45 | |
| L'Etat rend hommage aux victimes de l'homophobie Par Rédaction dimanche 17 mai 2009, à 10h57 Rama Yade et des élus de l'opposition étaient présents lors de la première cérémonie nationale d'hommage, samedi à Paris. Une centaine de LGBT ont participé samedi à Paris à la première cérémonie nationale en hommage aux victimes de l'homophobie. A l'appel de l'association «Les Oubliés de la mémoire», de SOS Homophobie, et de l'IDAHO (International Day against Homophobia & Trans), les manifestants se sont regroupés au Square d'Ile-de-france et ont été sensibilisés à la lutte contre toutes formes de discriminations et de violences faites aux membres de leur communauté. Entre 10.000 et 15.000 personnes ont péri dans les camps de concentration en raison de leur orientation sexuelle. Pour cette première cérémonie où l'Etat était représenté, des gerbes de fleurs avaient été déposées dans la crypte érigée en bas du square sur les berges de la Seine, où la Secrétaire d'Etat au droits de l'homme, Rama Yade, ainsi que certains élus de l'opposition sont venus se recueillir. L'accent a été mis sur «la nécessité de lutter contre les tabous, contre les discriminations» à caractère homophobe et d'«éradiquer une certaine frilosité politique», a déclaré Jacques Lizé, président de SOS Homophobie. «Action juste, méritante, digne» Pour le président de l'IDAHO, Louis Georges Tin, «un travail de terrain» doit être effectué «dans les milieux professionnel et scolaire» où le suicide des jeunes est important. Rama Yade a salué l'action «juste, méritante, digne» menée par les associations pour faire évoluer les mentalités dans la société. En fin d'après-midi, les manifestants se sont rassemblés sur le parvis de Beaubourg autour du thème «la lutte contre le transphobie». Leurs pancartes dénonçaient «Le silence sur la transphobie», «la maladie c'est la «transphobie» ou proclamant: «des droits, des lois qui respectent (leurs) choix». Toute la semaine sera marquée par des activités quotidiennes, dont la projection de films et la signature d'une charte intersyndicale pour vivre ensemble contre les discriminations sur le travail. _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | gwend'oh Lutine du Bois Enchanté

 Nombre de messages: 2354 Age: 29 Localisation: Cité corsaire Citation: ALWAYS KEEP ON THE SUNNY SIDE OF LIFE Date d'inscription: 24/06/2008
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 20:35 | |
| Je n'avais pas vu qu'une telle manifestation était organisée. Il était temps que l'on rappelle que l'homosexualité est encore et malgré tout un "problème" pour de nombreuses personnes et qu'effectivement des gens en sont morts (notamment pendant la 2de guerre mondiale) et en meurent encore sous les coups ou la parole. J'apprécie également Rama Yade qui , décidemment, n'a pas peur de monter aux créneaux pour les sujets difficiles. Plus on en parle, plus l'homosexualité est connue et espérons-le un jour se banalise. Merci pour l'info Sorbonne  _________________ Le succès c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme [Winston Churchill]
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|  | | Sisley Sylphe


 Nombre de messages: 9208 Age: 53 Localisation: Aude Citation: «Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.» Date d'inscription: 06/08/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 20:55 | |
| Il faudra qu'elle se banalise, c'est inéluctable. L'homosexualité est une autre façon d'aimer, comme il y a plusieurs formes de religions, de philosophie, de se nourrir, de se divertir. C'est une façon démocratique, et non sectaire comme maintenant, d'accepter tout simplement les différences qu'il peut y avoir dans la nature humaine, et elles en font sa beauté et sa diversité. |
|  | | gwend'oh Lutine du Bois Enchanté

 Nombre de messages: 2354 Age: 29 Localisation: Cité corsaire Citation: ALWAYS KEEP ON THE SUNNY SIDE OF LIFE Date d'inscription: 24/06/2008
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 21:00 | |
| Exactement Sisley. Il ne faut d'ailleurs pas oublier que cette "différence" est en fait complètement naturelle depuis la nuit des temps et était acceptée sans aucune difficulté. L'homosexualité faisait partie de la normalité.. C'est la mise en place des tabous judéo-chrétiens qui en ont fait un problème. Alors comme on dit : Chassez le naturel il revient au galop... Les choses aujourd'hui en tout cas vont dans le sens de l'acceptation, espérons que ça continue et que nos religions ne fassent pas passer la marche arrière à des gens en manque de repères. _________________ Le succès c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme [Winston Churchill]
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|  | | Sisley Sylphe


 Nombre de messages: 9208 Age: 53 Localisation: Aude Citation: «Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.» Date d'inscription: 06/08/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 21:18 | |
| | Citation: | | C'est la mise en place des tabous judéo-chrétiens qui en ont fait un problème. |
C'est exactement ceci qui bloque le processus d'acceptation. Si les gens ouvrait un tant soit peu leurs esprits, ils s'apercevraient de beaucoup de choses ou ils sont passé à côté. Mais ça viendra!
En octobre dernier, lors de retrouvailles avec des amis, j'ai parlé avec un ami catho assez pratiquant, ou il l'était du moins, en plus un peu macho sur les bords, il m'a bluffé. Il m'a dit qu'il avait un couple de femmes pour amies, et que leur fils les appelait les tatis. J'ai été très étonné, comme quoi les mentalités changent, et c'est une bonne chose. |
|  | | Sorbonne Administratrice Spéciale et Gourmandissime


 Nombre de messages: 10359 Age: 52 Localisation: strasbourg Citation: carpe diem Date d'inscription: 24/08/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 21:31 | |
| ah!!!! s'ils pouvaient tous suivre les chemins de ton ami; on en serait plus là à devoir organiser des journées contre l'homophobie! _________________ Chi vuol esser lieto sia, di doman non c'é certezza  |
|  | | Sisley Sylphe


 Nombre de messages: 9208 Age: 53 Localisation: Aude Citation: «Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.» Date d'inscription: 06/08/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 21:35 | |
| Ca viendra Sorbonne, ça viendra, faut pas désespérer, les mentalités changent, il faut en parler autour de soi que vous n'êtes pas des extra-terrestres. J'ai appris à vous connaitre, et à vous estimer toutes, vous avez beaucoup de sensibilité et c'est une grande qualité chez vous. Je serais là pour vous, et vous défendre quand vous serez raillés, j'ai les arguments pour faire taire les médisants! |
|  | | 9 Naïade Héléade des Marais

 Nombre de messages: 3488 Age: 28 Localisation: kemper Date d'inscription: 06/06/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles en rose et gris Mer 20 Mai 2009, 21:39 | |
| a chaque fois je me demande comment certaines personnes vont réagir et je suis souvent surprise en bien... Mais à coté de ça j'ai des amis qui se sont fait cassé la gueule car ils étaient homos. Alors ça avance mais c'est pas encore ça malheureusement |
|  | | | | Les nouvelles en rose et gris | |
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