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 Recherche spécialiste de la négociation

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Kryss
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MessageSujet: Recherche spécialiste de la négociation   Mer 09 Sep 2009, 11:57

Tout est presque dans le titre, je cherche des avis, des conseils pour la négociation d'une rupture de contrat prochaine pour suivre ma femme.
Et si vous me connaissez un peu, vous savez quel neuneu j'ai comme patron ! Mr.Red

Quelques indices sur ma situation : en CDI, pas pacsés... un patron qui met 3 mois avant de payer le dernier salaire et les indemnités... qui fournit l'attestation assedic, solde de tout compte et certif quand ça lui chante..
Me paye 250 € au black sur mon salaire depuis novembre 2008 alors que ça aurait du être selon ses promesses régulariser sur la paye depuis janvier 2009.

Optique : je ne veux pas démissionner, car pas certaine de retrouver de suite un emploi... obtenir le retour sur 6 mois sur la fiche de paye au salaire réel perçu et non une partie au black !


Merci de vous pencher sur mon cas si vous avez des conseils Smile

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Naïade Héléade des Marais


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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mer 09 Sep 2009, 14:03

tu veux faire une rupture conventionnelle c'est ca?
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mer 09 Sep 2009, 14:29

Ben là comme ça je dirais qu'il faudrait que tu vois si il peut te licencier pour motif économique car à priori il ne peut pas trop garder ton poste étant donné qu'il te paye avec un lance pierre. Au pire tu peux voir ça en discutant avec lui tranquillement pis si il te prend trop la tête le menacer d'un prud'hommes (il te paye au noir et en plus il t'oblige à faire du bénévolat (voir il ne te paye pas du tout !) alors que cela est interdit par la loi). A priori il ne tient pas paroles par rapport aux engagements qu'il prend envers toi ... donc fait lui comprendre que le mieux est de partir comme cela !
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mer 09 Sep 2009, 14:32

euh si tu veux tu peux aussi lui péter sa ...BIIIIIIIIIIIIIp Killer dès fois qu'il voudrais toujours pas !
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Kryss
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mer 09 Sep 2009, 14:47

Pour vous répondre à toutes les deux...

Oui je souhaite une rupture conventionnelle pour motif économique. Ce nouveau système ne l'empêchera pas de recruter à nouveau quelqu'un et moi je touche les assedic. Je pense que là dessus y'aura pas de problème.

Le problème ça va être d'avoir en remontant 6 mois en arrière, mon vrai salaire sur les fiches de paie, et non pas le non-officiel actuel. En sachant qu'au départ quand j'ai eu mon augmentation en novembre 2008, cette augmentation devait être payé sous forme de frais jusqu'en janvier 2009 et qu'ensuite ce serait régularisé. Or depuis novembre, je 250 € sous forme de frais et qui n'apparaisse pas sur le salaire. Et encore moi je ne suis pas la pire... la psy, elle a plus de frais que de salaire Rolling Eyes

Le deuxième combat, c'est que tous ceux qui sont partis d'ici... n'ont jamais reçu le dernier jour tous leurs papiers. Y'en a ils n'ont même pas pu s'inscrire au chomage le premier mois d'inactivité... il traine tout pour emmerder les gens ! Quant au dernier salaire et aux indemnités, il les verse des mois après.. et pour le Prud'homme, il s'en tape... car il fait constamment appel et ça traine du coup beaucoup en longueur et toi tu touche toujours rien. Il a une date butoir de paiement de 90 jours... et bien il ne paiera qu'au 89ème !

JPP... pour lui péter sa...BIPPPP... si tu savais combien de plan foireux parfois je m'imagine !! Mais une fois mes papiers en main... Mr. Green je crois qu'on va bien s'amuser lui et moi ! Mr. Green

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Cocquelicot


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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Dim 13 Sep 2009, 17:34

Désolée Kryss, je n'y connais pas grand chose dans le droit du travail, je ne serais donc pas d'un grand secours... Tout ce que je peux te souhaiter, c'est que tu arrives à tes fins sans y laisser trop de plumes... Courage à toi ! Bisous !
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eva62
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Dim 13 Sep 2009, 20:54

En effet les Prud'hommes, cela peut être très très long... je le vois suffisamment au bureau.
Pourquoi pas un licenciement pour motif divers, il en existe d'autres que celui économique qui le bloquera en effet.
Il me semble difficile de modifier des fiches de paie rétroactivement, sachant que les déclarations se font régulièrement et que tout se recoupe. J'ai du mal à comprendre comment il est passé à travers les contrôles divers de l'administration.
Par contre, il ne faut absolument pas que tu partes sans tes papiers quitte à faire un sitting dans le bureau.
Le point le plus simple car si il ne veut pas céder, tu n'as aucune marge de manoeuvre, ne serait il pas que vous vous pacsiez avant la mutation ?
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Kryss
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Lun 14 Sep 2009, 09:22

Pour te répondre Eva...

Le Pacs... plusieurs raisons qui nous "poussent" à ne pas le réaliser maintenant :

La première c'est qu'il faut un Pacs d'au moins 6 mois pour qu'il soit prit en compte, or si ça se trouve au 1 er janvier ou 1er février on part... pour l'instant la date de départ est dans le flou, on sait juste que c'est pour 2010.

Deuxième raison : si un jour on se Pacse, la symbolique est plutôt claire pour toutes les deux.. ce ne sera pas pour des raisons fiscales, financières ou pour tout autre raison de cet ordre là. Ce sera parce qu'il n'y a pas de mariage pour les gays et que symboliquement ce sera une union d'Amour.

Troisième raison : on ne veut absolument pas se pacser dans cette région ici... maintenant que toute ma famille est au courant, il me semble presqu'évident en corrélation avec la deuxième raison, que ce sera une fête, une grande fête et dans un lieu qui nous est cher, notre région.

Alors c'est sûr que du coup, ça ne facilite pas les choses, mais j'espère pouvoir m'en sortir autrement que par me précipiter sur un Pacs qui pourrait éventuellement solutionner les choses. A croire que je n'aime pas la facilité Mr. Green. Disons qu'on a juste nos valeurs et qu'on aime s'y tenir.

Alors il me reste l'option donc Rupture Conventionnelle de Contrat.
Pour ce qui est du rétro-actif des salaires... normalement en effet, les cotisations sont à jour et on ne peut pas remonter, sauf qu'avec mon super patron, elles ne sont pas du tout à jour. Comment dire.... il ne reverse rien ! Mr. Green d'ailleurs pour ça qu'aujourd'hui il me semble... il est assigné au Tribunal de Commerce par l'Urssaf et la Circic (nos retraites)... et que début octobre, assigné au tribunal de grande instance...

Ouai je sais, ça pue tout ça !! Confused

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eva62
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Lun 14 Sep 2009, 20:20

Merci Kryss de tes précisions mais pour être honnête Wink , je me doutais de tes réponses car vos motivations sont à peu de chose près les mêmes que les nôtres.
Effectivement , s'il ne reverse rien, il ne peut être à jour ! par contre, les différents contrôles vont conduire à des redressements qui devraient mettre en péril la perennité de la boite.
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Kryss
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mar 15 Sep 2009, 13:28

Je te rassure, ça fait un bail qu'on est ni perenne... ni sereines Mr. Green

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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mar 15 Sep 2009, 14:58

Heu je ne peux pas vraiment t'aider, mais peut-être que tu pourrais trouver un juriste spécialiste du droit du travail qui pourrait lui mettre la pression ou du moins qui saurait comment légalement et rapidement récupérer tout cet argent...

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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mar 15 Sep 2009, 19:12

putain Kryss, je me penche, et dieu sait que je suis penchée, mais là.......
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mer 16 Sep 2009, 11:44

ipb7 fais gaffe tu vas tomber !

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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mer 16 Sep 2009, 18:17

non mais tout est dans l'équilibre (meme instable) alors je suis toujours penchée..hein...Amitiés Wink
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Jeu 17 Sep 2009, 08:02

Merci Gadget Wink

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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Jeu 17 Sep 2009, 10:44

et voilà...on en est a remercier un gadget...c'est la fin des asticots
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Jeu 17 Sep 2009, 11:03

Citation:
Tout est presque dans le titre, je cherche des avis, des conseils pour la négociation d'une rupture de contrat prochaine pour suivre ma femme.
Et si vous me connaissez un peu, vous savez quel neuneu j'ai comme patron ! Mr.Red

Quelques indices sur ma situation : en CDI, pas pacsés... un patron qui met 3 mois avant de payer le dernier salaire et les indemnités... qui fournit l'attestation assedic, solde de tout compte et certif quand ça lui chante..
Me paye 250 € au black sur mon salaire depuis novembre 2008 alors que ça aurait du être selon ses promesses régulariser sur la paye depuis janvier 2009.

Optique : je ne veux pas démissionner, car pas certaine de retrouver de suite un emploi... obtenir le retour sur 6 mois sur la fiche de paye au salaire réel perçu et non une partie au black !


Suite d'une réflexion profonde...Plusieurs idées, pas forcément des solutions.
1 tu accumules les retards, les départs du boulot précipités. (évite les fautes graves)
2 dans l'optique ou tu te fous de ce qu'il te paye au black (beaucoup et si peu a la fois), bon...
3 pour ne pas démissionner et perdre tes droits, y a que ça...pousser à bout en touchant en plein coeur et en évitant de TOUT perdre.
4 avocat, assistante sociale, prud'hommes pourraient t'aider...
5 si t'as besoin d'un mars pour tenir le coup tu as mon mp Mr.Red
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Jeu 17 Sep 2009, 11:14

Kryss, tentatives d'envoi mp ayant échouées (forum de merde!!!) mail donc...
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Jeu 17 Sep 2009, 15:07

Mp sont passés... Wink (pas si merdique que ça le forum tongue )

Ca fait deux jours qu'il est horrible, parfaitement horrible ! je suis à 2 doigts de me tirer !
Je me fais peur, parce que je ressens tellement de haine que je rêve de le tuer... mais vraiment... il ne mérite pas de vivre ! Et je n'ai jamais eu à penser ça de qui que ce soit dans ma vie. Mais lui, je rêve qu'il crève ! parce que le reste, il s'en tape, il s'en moque des prud'hommes.. il est assigné partout, ça ne le gêne aucunement.
Alors ce genre de mec, y'a qu'un truc qui le fera flipper... une bonne rouste.. ou de crever !

Je sais, c'est pas bien de penser ça... mais je ne supporte plus !

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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Jeu 17 Sep 2009, 16:49

Alors démissionne avant de le tuer, de te retrouver en taule pour un type pas humain et qui en plus te priverait de ta femme.....et nous de la photo de ta statue...
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Ven 18 Sep 2009, 09:03

Tu m'as fais sourire ce matin, et pourtant c'était pas gagné Smile
Je sais que ça ne sert à rien de se plaindre comme ça, parce qu'en effet si je veux sauver ma "peau" je devrai démissionner... mais... d'un autre côté j'ai ma raison surtout on va dire "financière" qui me retiens. Je ne peux pas me permettre de partir et de ne rien toucher des assedics, surtout pas avant le déménagement.

Faut que je trouve la force de tenir jusqu'à fin janvier, parce que dans ma tête... je crois que ça c'est acquis.. fin janvier j'arrête... qu'on parte en mars, juin ou septembre... La force de jouer un rôle de faux cul de première, que je déteste par dessus tout, juste pour obtenir des papiers !!

En tout cas merci Gadget, j'ai bien noté ce que tu as mis sur ton MP Wink

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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Ven 18 Sep 2009, 17:19

Bien que ce soit pas facile à dire, le pire serait en effet de démissionner, tu te retrouverai sans rien et là il aurait tout gagné.
Par contre, si tu ne fais plus rien et que tu ne rapporte plus d'argent, tu touches à la corde sensible, la seule qui semble le motiver, le fric.. et là il pourrait peut être craquer et te licencier. Serait ce possible à ton avis ?
Je te ferai bien un petit massage pour te détendre mais à distance, je ne sais si je serai très efficace Wink
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Ven 18 Sep 2009, 19:40

Citation:
Tu m'as fais sourire ce matin, et pourtant c'était pas gagné Smile
Je sais que ça ne sert à rien de se plaindre comme ça, parce qu'en effet si je veux sauver ma "peau" je devrai démissionner... mais... d'un autre côté j'ai ma raison surtout on va dire "financière" qui me retiens. Je ne peux pas me permettre de partir et de ne rien toucher des assedics, surtout pas avant le déménagement.

Faut que je trouve la force de tenir jusqu'à fin janvier, parce que dans ma tête... je crois que ça c'est acquis.. fin janvier j'arrête... qu'on parte en mars, juin ou septembre... La force de jouer un rôle de faux cul de première, que je déteste par dessus tout, juste pour obtenir des papiers !!

En tout cas merci Gadget, j'ai bien noté ce que tu as mis sur ton MP


merci pour ce sourire, c'est cool...
et cool pour le mp (qui voulait pas partir jte jure!!)
et pour ajouter une derniere chose, tu m'as dit avoir un patron plutot assailli par les prud'hommes...(a juste titre)...qu'il ne réagit pas pour autant.
Avant de ne plus tenir, ne le tue pas déjà. et démissionnes pour sauver ta peau...parce que toi morte, les assedics hein...on s'en fout un peu, il me semble que meme déesse, tu n'es pas pharaon...donc tes "richesses" pas la peine de les enterrer avec toi.
Tiens le coup, ta femme est là, elle t'attend, elle t'aime. Nous on est là en soutien "psychologique" à défaut de conseils avisés..
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Ven 18 Sep 2009, 19:41

ps : pour le mars, ça tient toujours Mr.Red
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Ven 18 Sep 2009, 19:56

PS2 : le faux cul tu l'as déjà, t'es une statue je te le rappelle humblement...
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Dim 20 Sep 2009, 05:50

Pour clore cette négociation avortée d'avance (toutes mes condoléances Kryss)...

Toi et ton cul de marbre italien vous allez serrez les fesses encore plus (autant que possible, vu le marbre.....hein).
Tu tiens le coup, et après tu chantes " au revoir eu revoir présideeeeeent" comme ça il sera vert pour de bon, il croira que tu as gagné au loto.

Un fois sortie dignement pour la derniere fois de ton lieu de travail là, tu cries, comme dans les hauts de hurlevents : "vous zètes libérée Miss Scarlett, LIBéréE!!!"
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Kryss
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Dim 20 Sep 2009, 16:31

Oui c'est tout ce qu'il me reste à faire, tenir le coup et serrer les fesses pendant quelques mois encore.
Déjà je vais essayer de les serrer jusqu'à dans deux semaines. J'aurai une semaine de vacances, et ça va me faire du bien de ne plus voir ce monde de faux cul !

Puis échéance suivant... fin d'année avec une semaine de vacances, et puis je pourrais me dire : ne me reste plus qu'un mois à tirer !

Maintenant... faut que j'essaye de combiner relativisme... et en même temps tout faire pour que j'obtienne ce que je veux....

Mais je persiste, ce mec là... il ne mérite pas de vivre !

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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Dim 20 Sep 2009, 20:13

NB : ce mec là et beaucoup d'autres méritent pas de vivre! (je ne citerai aucun nom Wink )
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Lun 21 Sep 2009, 04:26

Citation:
Maintenant... faut que j'essaye de combiner relativisme... et en même temps tout faire pour que j'obtienne ce que je veux....


Ben cherche un mercenaire généreux avec gants blancs et toussa toussa...comme y en a pas beaucoup des mercenaires compétents et généreux (voire philanthrope), si t'en tiens un c'est cool!
Ce qui me fait penser a un livre de carl hiaasen "de l'orage dans l'air" ou "mal de chien", dans ce livre y a un mercenaire engagé mais complêtement fracassé du bulbe, et son grand trip c'est d'écouter les appels du 911...
Bon dans l'histoire le mercenaire finit euh mal..un peu pas bien physiquement quoi...mais il etait trop couillon...et pourtant l'etait grassement payé il me semble!
enfin bon, lis ce livre Kryss pendant tes heures de veille de "détente", il te dira tout ce qu'il ne faut pas faire. Il est tres complet....je suis a peu pres sure que ce soit "mal de chien" de carl hiaasen donc...
Et encore mieux! "Gros probleme" de Dave Barry. Alors la c'est la crême du gratin de l'élite! à mourir de rire! dans le genre...nickel chrome!
En ce qui concerne tes droits ce qui est quand meme le plus important, je le souligne quand même...Assistante sociale, avocats, ne serait-ce que pour des conseils.
Tu n'es hélas pas la premiere à qui ça arrive ces saloperies...Doit bien y avoir un truc...
Mais surtout, profite tout court de tes vacances!

PS : les conseilleurs n'étant jamais les payeurs, et moi pauvre conseillere nullissime ben je te conseillle de lire pour te renseigner sur le sujet, (lire la bible aurait le meme effet mais en moins drôle), ch'te paye même le bouquin stu veux! Mr.Red
PS2 : combiner je pige bien, ça bon....relativiser ben pour ça (blague a 2 balles en préparation) Je n'oserai pas te dire d'aller faire voir ton Q Marbré chez les Grecs....Hein, ça non?
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Kryss
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MessageSujet: Re: Recherche spécialiste de la négociation   Mar 22 Sep 2009, 08:58

Merci GTD, même si tu n'es plus là... pour l'instant Smile

J'ai eu un petit déclic hier soir... ça fait quelques jours que je travaille à comprendre pourquoi je n'arrive plus à prendre de la distance et rester calme... j'ai pu mettre certains mots sur ce que je ressentais, et aujourd'hui je me sens déjà mieux.
Je reprends de ma force, je reprends confiance..

Je sourie ce matin, parce que je sais maintenant comment le rendre "nerveux" et moins "dominant".

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